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方舟子我与崔永元关于转基因的争论续

发布时间:2019-06-08 23:39:47
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【崔永元】

这个人是谁?去年就在光明上“阻碍中国现代农业的进步?”人民还转?你有什么资格?又不是主持人?来,我让你见识一下水军的厉害!

【方舟子】

这个人就是著名的反转控曹明华,在美国拿了个硕士学位后不知从事什么工作,曾在国内出过一本错误百出的伪科普书《生命科学手记》被我批评,从此成为方黑,其散布的谣言和谎言都不知道被驳斥过多少次了。类似的反转控还有的是:顾秀林、直言了、陈一文、赵华……你慢慢转了去误导、欺骗你的读者。

【方舟子】

央视主持人崔永元传谣说,转基因甜菜在2010年8月13日被美国法庭决议停止种植。事实是,2013年美国种植的1,207,600英亩甜菜中,转基因品种占了95%。美国农业部在2012年7月决定,由于科学数据表明转基因甜菜不对环境具有风险,政府不再管理,可以随便种:

央视主持人崔永元传谣说,美国种植的玉米“只有10.5%非转基因用于食用”。美国种植的玉米只有大约10%用于食用,这没错(其他国家种植的玉米大部分也不是供食用),但是说这些供食用的都是非转基因,则是公然撒谎,因为FDA批准的30种转基因玉米都说明“用于人类食物”,在使用时等同于非转基因玉米。

【崔永元】

科学实验可以成功可以失败,但是工程不可以失败,特别是涉及人民生命的工程。如三门峡大坝,是否可行在实验室里做模拟实验、搞科学论证是一回事,真正进入工程实施,是另外一回事,必须确保万无一失。科普是让公众免于恐慌的有效手段,专业加耐心并具备和公众沟通的能力很重要,人品毁了产品不划算。

【方舟子】

美国大规模种植转基因作物已有16年,你意思是美国在搞三门峡大坝,马上就要祸国殃民了?嫌我辟你传的谣言还不够专业加耐心?要对谣言视而不见才叫“具备和公众沟通的能力”?要说人品,我怎么觉得传谣的人才没有人品呢?在被人批评了之后,就去搜罗谣言大批量转发,试图以此挽回面子,更等而下之。

【方舟子】

央视主持人崔永元传谣说,“转基因农作物在全世界范围内来看,根本不如方舟子所宣传的那样,代表了未来农业发展的方向,是大势所趋、势在必行,美国的消费者正在从转基因食物的试验场上撤退。”事实是在世界范围转基因作物的种植面积逐年增长,请看1996~2012年的发展曲线。

央视主持人崔永元传谣说,美国转基因食品只推销给穷国,日本等发达国家不会接受。事实是,日本没有商业化种植转基因作物,但从美国等国家进口转基因食品,日本市场上有玉米、大豆、土豆、甜菜、油菜等多种转基因食品,日本厚生省还出了一本小册子告诉公众转基因食品是安全的:

【崔永元】

掌嘴1:张曙光花2300万差一票没当上院士,多一票就成了“权威”,这样的“权威”多了,就能组成一个新的“权威机构”,当然,不花钱也能有别的“方”法。

【方舟子】

你这是掌谁的嘴呢?自我掌嘴,谁也管不着,想掌别人的嘴,按你的标准请自觉报告平安北京。你以为国际权威科学机构都是可以用钱收买的?谁有能耐把全世界国际权威科学机构全收买了,谁就是上帝了,请你膜拜。

【崔永元】

掌嘴2:美国的农业政策不一定就是对的,美国的标准不一定没有问题。美国人自己也在对本国的食品安全问题进行反思。(自己去查根据)在目前这个国际垄断资本无孔不入的时代,谋求“科学发展”的同时跳出资本的陷阱也是一个要考虑和不得不考虑的问题。

【方舟子】

既然不把美国当回事,传谣说美国人只吃非转基因食品干什么?传谣说美国禁种转基因甜菜干什么?传谣说美国正从转基因撤退干什么?哪个美国人在反思?是美国科学界、政府在反思,还是哪个美国流浪汉在反思?你提了个观点,却要别人替你查根据?你想说国际科学机构都被国际垄断资本收买了吗?资本是上帝?

【崔永元】

掌嘴3:谁说过(语言和逻辑)是李约瑟写的?看到李约瑟"科普大家"的引号吗?知道引号是啥不?黄万里那条错在哪儿?这也叫一一回应?请问"著名作家"语文启蒙在哪所学校?我是在一所乡村小学启的,老师姓王。谢谢您,王老师,教师节快乐!

【方舟子】

你把李约瑟吹捧了一通,然后介绍一本书,原来是想让人知道那书不是他写的?你的“科普3”还在那儿,仔细看看,科普大家哪有引号?出现幻视了?就算引号被腾讯吃了,你找一个科学史家来教训人如何做科普干什么?黄万里那条没有事实错误,但是有类比不当的错误。你想要恶补小学语文,很好,但太迟了。

崔永元说:【看到李约瑟"科普大家"的引号吗?知道引号是啥不?】他的两条微博三处提到科普大家李约瑟,我看了一遍又一遍,也没有看到有一处加了引号。看来我们的眼睛结构是不一样的。为了死不认错,要去配一双氪金眼。

【崔永元】

掌嘴4:太好了!就等你回复呢!既然你能看见没有引号,为什么看不到“他和小伙伴们出版的”?你的微博不显示啊?这就是你。在和别人争论时,你最喜爱这招儿,有的一眼洞穿,有的永远看不见。幸运的是,终于听见你说一句“没有事实错误”,进步了,向你学习!

【方舟子】

叫人去找不存在的引号,还问引号是什么意思,原来是为了叫人去找“他和小伙伴们出版的”啊?你这是在主持打哑谜比赛?“他和小伙伴们出版的”的意思是“他的一个小伙伴写的”啊?这个小伙伴也是“科普大家”啊?难怪要去找小学语文老师了。有一条没有事实错误就兴高采烈了,类比错误不也是错误?

【崔永元】

如果去掉“极端组织、居心叵测人士、无良、泼皮无赖”等字样,应该是一篇合格的科普文章。反转基因的人也喜欢这些词,所以总是无法对话。龙哥《和崔永元谈谈转基因》

【方舟子】

这还真是做起办证生意来了,不仅要认证“合格的科普人”,还认证起“合格的科普文章”了,认证标准是不能使用刺激他的“大词”,要有“亲家的和蔼”,把“极端组织、居心叵测人士、无良、泼皮无赖”当成不存在的,甚或当成科普亲家才行的。

【崔永元】

不管怎么说,这位龙哥,行文还是比方舟子文明点,所以我转发让大家看看。至于龙哥的观点和逻辑和方舟子差不多,即便如此,我也想换个对手交流或辨论,题目还是转基因,龙哥愿意吗?

【方舟子】

觉得龙哥好欺负是不是?你可能不知道,这个龙哥,是被央视主持人王志安前天转发的谣言里列为方舟子的“打手”的。两军作战,一方“主帅”不跟另一方“主帅”打,点名要跟“打手”打的,我还是第一次见到。龙哥上下都很文明的哦,去年去赴五岳散人的约架,站在那里就把五岳散人吓跑的哦。

【崔永元】

分享心得:当你搞不清楚转基因是什么东东,甚至"著名科普作家"用"泼皮无赖""居心叵测"的方式给你科普你还不知是什么东东时,不吃是明智的选择。

【方舟子】

“泼皮无赖”“居心叵测”这些话不是龙哥文章里头的吗?龙哥也升级为“著名科普作家”啦?你不是觉得龙哥还比较文明吗?这下又把龙哥当成妨碍转基因推进的罪魁祸首啦?如果碰到某个邪教告诉大家有病别看医生,我说这个邪教是“泼皮无赖”“居心叵测”,你是不是从此就讳疾忌医啦?

【崔永元】

为什么要换对手?你和他辨辨,他跟你便便,你又不喜欢便便,所以只能变变。

【方舟子】

你要跟人辨辨,别人就跟你辨辨,你却把别人的辨辨当便便,还把第三方的辨辨也拿来当成是对方的便便,这样的家教果然是不错的。

【龙哥_】

“泼皮无赖"和"居心叵测"是我在文章里用过的词,仅仅是比喻或指某些胡搅蛮缠的人。小崔既然评价了我的文章,想必是读过的,那就不要误导友这是一种科普方式。应该实话实说。

【方舟子】

崔永元,你点将要打的我的“打手”龙哥来了,你们两个继续,不要学《功夫》里的周星驰换着点将哦。

【方舟子】

崔永元转了蒋高明文章,蒋高明(人称植物所首席造谣员,全所考核倒数第二)的目的是为了推销他的“高产田”。“难道欧洲人、日本人、美国人、韩国人、印度人、俄罗斯人、甚至非洲人都和我一样无知吗?”啥意思呢,欧洲人、日本人、美国人、韩国人、印度人、俄罗斯人、非洲人就应该个个有知?哪个地方不会出几个奇葩?

崔永元转的孙大午文章,胡说“日本则是完全反对”,实际上日本批准了多种转基因食品上市。胡说FDA批准程序。FDA批准了近百种转基因食品上市,没有一种做过人体实验。药品上市才需做人体临床试验,但三期临床有上千个试验对象就够了,哪来的2万个人体试验样本?还有什么至少三年、147个关键节点,全都是他梦想出来的。

崔永元又开始转发反转控的谣言,转的著名反转控蒋高明,自诩“生物学工作者”,我以前已多次指出,此人对现代生物学茫然无知,之所以不断地造谣妖魔化转基因,是为了推销其生态农业“高产田”。参看我以前写的《就植物研究所“首席研究员”蒋高明的问题答问》《植物所首席造谣员蒋高明又造谣了》《植物所首席造谣员蒋高明原来认得“milk”》《为蒋高明提供情报的“美国农业与贸易政策研究所所长”》《植物所首席造谣员蒋高明对现代生物学无知又一例》

【崔永元】

您好,沈先生!找了半天才找到一个实名认证的,您总结两句,这次讨论就算结束了。不骂人,不分高低,校长讲话那种的。谢谢!||@年轻的船长_沈柳冰:#转基因食品,你吃吗#

【方舟子】

找了个散布诽谤我家人的谣言并一直谩骂我的人来总结陈词,果然会点将,比《功夫》里的周星驰会点。

【崔永元】

行,那旅行社来总结吧。||@张家界中国国际旅行社:让我们来总结吧!让民自行总结吧!||@方舟子:找了个散布诽谤我家人的谣言并一直谩骂我的人来总结陈词,果然会点将,比《功夫》里的周星驰会点。

【张家界中国国际旅行社】

应邀总结:首先请方老师停战,潜心去做你该做的学术研讨,让科学在质疑中成长,为人类进步多做实质性的科学论证;央视名嘴此次可谓大家风范,但也请结束这场混战,公道自在人心,无谓在此耗心费神。我相信还有更多需要关注的事情值得您去"实话实说"您让我们尊敬,还是那句话,我们有吃或不吃的权利!

【崔永元】

谢谢总结!麻烦以后不要叫我“央视名嘴”,叫小崔或老崔吧,我不喜欢那几个字。

【方舟子】

崔永元这回是点了家旅行社。我又不在张家界旅游,怎么给我指点起人生迷津了?“家教”良好的人不好意思当“央视名嘴”,倒好意思做“大家风范”。大家学着点,我要是找李家界旅游社吹捧我说“著名科普作家此次可谓超大家风范”,我应该这么回答:“谢谢,别叫我著名科普作家,叫我小方或老方好了。”

【李家界旅行社】

方舟子在这次论战中确实精彩,给我们享受了语言和逻辑的一次盛宴,著名科普作家此次可谓超大家风范。

【方舟子】

谢谢,别叫我著名科普作家,叫我小方或老方好了。

【崔永元】

你好,我是崔永元,我可以理解为你不愿意与我讨论吗?

【方舟子】

这个貌似是崔永元怯怯地对龙哥说的?龙哥你就答应了吧,不然他就要摆着大家风范去张家界做疗养式休假去了。

【方舟子】

崔永元发起的给孩子加个菜活动,应该去看看那些食堂用的是什么油,是不是用了国内用得最多的转基因大豆油?如果是,按他的标准,他应该愤怒地质问:安全性有“争议”的转基因大豆油怎么能给孩子们吃呢?再发起一个给孩子加点油活动吧。

【杨淢】

今天你为了一己私利甚至不惜伤及无辜的孩子,记住、你会被诅咒的!

【方舟子】

我只问你:食堂里有没有转基因大豆油、玉米油、菜籽油?你认为转基因食品是否安全?如果认为安全,言行一致。如果认为不安全,为什么要把你认为不安全的东西给孩子吃?问这个问题就该被诅咒?做点慈善就给了你恶毒攻击他人的权利?这种智商和恶毒的人做的慈善活动,谁敢信任?这叫伪善。

我认为转基因食品安全,我放心让我的小孩吃。但如果你真心觉得转基因食品不安全,你会让你的小孩吃吗?你会给你资助的小学生吃转基因食品吗?我问了一下崔永元发起的给孩子加个菜活动是不是用到了较便宜的转基因油,结果活动组织者却一个个跳出来咒骂我。这些民间慈善人士怎么比红十字会还凶?

【韦燊】

我是#给孩子加个菜#前方志愿者,对于加菜学校的食物,只要是标有转基因等内容的,一律不用,谢谢你。

【孙君安】

孩子们吃的是菜子油,他懂粪

【杨淢】

加菜学校绝大多数用的是猪油,不够的话用普通花生油,即使这样,方粉们同样找茬;猪是什么饲料喂的、油的质量如何。。。

一觉醒来发现圈我的几乎爆棚,打开才知微博大v方舟子亲自关注了我,我老杨粉丝以千计数,何德何能如此受宠?对于胡闹我大可不必在意,但对广大友我有必要也有义务给大家做个交待:加菜项目的餐标不高,每人每天2块五,这就要求学校必须精打细算地使用。所有加菜学校流程几乎相同;猪肉煮熟捞出切片肥瘦分开,肥肉下锅爆出油后再加瘦肉及其他菜。。。这就是我所说的用猪油。关于转基因,不妨在此闲聊几句:对转基因,我和大多数人一样并不了解,那么谁在推销呢?据方舟子先生介绍,是权威机构、专家学者,我的常识提醒我,多年前修三峡大坝时,顶级机构的专家学者告诉我们,修完大坝国人将会如何的收益。同样,俺不懂水利,可有好处却铭记在心。多年后的今天,我一直期盼的"好处"却和我没有半毛关系,所以专家再次对我说有好处,我只能说:呸!第二,方本人亲自推销。那么是否可信呢?记得辖区民警在给社区的大妈大爷们指导如何防骗术时对骗子有如下描述;能说会道、无正当职业、无稳定工作、无稳定收入、游手好闲。。。

【孙君安】

谢谢各位方粉提示!错了就改!所有的志愿者注意了啊!采购油按方粉标准采购!加转基因字样的油一律不得采购!

【方舟子】

根据崔永元“加菜”团队晒出来的账单、报告、照片,加菜活动使用的为厨皇调和油、香满园调和油、金龙鱼调和油。调和油主要成分为转基因大豆油、转基因菜籽油。崔永元和他团队的人一面传谣说吃转基因食品有害健康、会长肿瘤,一面给小孩吃转基因油,这是什么样的心态?

我昨天问崔永元给小学生加个菜用不用转基因油,其团队的人回答:【只要是标有转基因等内容的,一律不用】【只用猪油和普通花生油】,对我一顿咒骂。我现在证明了他们用的就是用转基因大豆、菜籽做的调和油。崔永元找了一帮骗子搞慈善吗?那些不知情吃了转基因油的学生是不是也可以每人索赔8万?

崔永元“给孩子加个菜”团队的人口口声声说“加菜”用的是用肥肉自爆的猪油,不用转基因油,骂我是骗子,并要大家不要相信骗子推销的转基因。但从某“加菜”学校采购单看,每周就买一次香满园调和油,这个就是转基因油。其他学校也用别的牌子的转基因调和油。这证明了崔团队的人才是骗子。骗子推销的慈善活动能相信吗?

崔永元“加菜”团队称“只用猪油和花生油,不用转基因油”,我已证明了是谎言。但我不希望他们以后“加强管理”真的只用猪油和花生油。猪油富含饱和脂肪酸,是不健康的。花生油很容易污染强致癌物黄曲霉素,常被抽查出黄曲霉素超标。转基因油才是安全、健康的。希望“加菜”继续用转基因油,但是停止攻击转基因食品。

给小学生加个菜是小慈善,能拯救数百万儿童生命的金大米项目是大慈善。我问了一下崔永元“加菜”活动用的是什么油、证明了用的是转基因油,就被“加菜”团队的人咒骂,按这个逻辑,那些攻击金大米项目的,岂不更应该被诅咒下十八层地狱?“我愤怒!”

猪油富含饱和脂肪酸,只是能提供能量,没有营养价值,反而有害健康,儿童也应该尽量避免(从小摄入饱和脂肪酸多的,成年后心血管疾病风险也高)。一年前我就委婉地批评过崔永元“加菜”活动用的猪肉太肥,对儿童健康不利,宁可少放点肉,也要用瘦肉。没想到一年后,他们的资助对象吃的还是这样的肉。

崔永元加菜团队的杨淢声称加菜学校绝大多数用的是自己爆的猪油。我前面已证明了其实主要用的是转基因调和油。也的确有学校用猪油,但是是买的(见图),不是自爆的。他们给学生吃的菜里几乎全是肥肉,也不像是爆过的样子(见图)。这些慈善家为什么要公然撒谎骗人?

退一步说,即使崔永元加菜活动的用油真的主要是肥肉爆出的油,这也是一种危害儿童健康的做法,除了饱和脂肪酸本身对健康的危害外,饱和脂肪酸在高温爆油过程中还会产生苯并芘、亚硝胺等致癌物。这些危害是实实在在的,而转基因油的危害是子虚乌有的。

【崔永元】

注意,加菜志愿者不参加讨论此事,我一个人搞定!

【方舟子】

12个小时过去了,我还在等着崔永元怎么一个人搞定使用转基因油给孩子加菜却又撒谎说不用转基因这件事。

【崔永元】

谢谢大家关心“给孩子加个菜”。加菜用油学校自己选择,保证进货渠道安全即可。现在他们知道有两种油了,还可以任选。我们不能因为做慈善就把自己的好恶强加于人。大山里的孩子没人去科普,著名的就更不会去。在我们加菜之前,很多孩子连肘子都没吃过。

【方舟子】

此前崔永元转发其团队成员的微博称【只要是标有转基因等内容的,一律不用】,现在改说用油由学校自己选择,也算是个进步。很多友把我写的、翻译的科普书捐赠给大山里的孩子,这不算科普,得自己去那里上课才行?那样的话崔永元是不是要辞职去加菜学校掌勺才算搞加菜活动?由肥肉做的肘子,的确很少有人吃过。

【方舟子】

昨天晚上崔永元刷了一夜的屏,和友聊了一宿的天,以前是八个方向各打一枪,现在改朝天乱鸣枪了,还说这是跟我学的。这种明显是著名主持人风格的打法,我哪里教得出来?

【崔永元】

这个问题不简单!公众弄明白了,自然会选择吃还是不吃,现在不明白还不让问,一问就骂人,所以这碗饭不好吃啊。||馨飨香巴辣餐厅:崔老师好,我想问一个简单的问题,转基因食品真的不能吃吗?||@崔永元-实话实说:是的,每条都看。

【方舟子】

你那也叫不明白地问?你那叫自以为是地质问,气势汹汹地教训人,顺带着愤怒地传了一堆谣言。倒是我问了一句“加菜”用的什么油,就被“加菜”团队咒骂。

【崔永元】

实话实说,这不是我的风格,真是跟他现学的。||曹冠文:崔哥,你与方舟子的这次辩论,为何你给人的感觉总是在逃避,打岔到其他话题呢。这种做法,是您的低调还是您的不懈,或者说您确实理短了?求解!

【方舟子】

我教他如何有根有据地证明某个论题,例如如何辟转基因的谣言,如何证明“加菜”用的是转基因油,他却学会了“总是在逃避,打岔到其他话题”,不是老师太无能,是学生学习态度不端正。

【崔永元】

我们的公益慈善项目有给孩子加个菜、口述历史收集整理、乡村教师培训,欢迎大家任何方式的质疑和监督。懂不懂公益慈善都行,不需“资格”认定。谢谢你们!

【方舟子】

搞慈善和科研不同,并非高度专业化的行业,当然是人人可以质疑和监督,无所谓“资格”。但是我问了句“加菜”用的什么油,“加菜”团队就集体撒谎、骂街,倒让人怀疑这些人有没有搞慈善的“资格”了。搞慈善,至少要品行端正,不能撒谎作假骗人吧?至少要有“家教”吧——没有的话,先让崔永元教教。

【方舟子】

崔永元从自以为明白地反问“你怎么知道我不懂?”,到委屈地说“不明白还不让问”,从质疑别人不懂科学到关心起“科普效果”,从宣称“加菜学校只要是转基因的一概不用”到“用油由学校自己选择”,承认自己反对转基因只是“个人好恶”,看来他虽然没学会怎么辩论,内容还是学到一些,科普效果还是不错的。

(文化责编:小飛侠客行)

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